Fimmtudagur, 27. september 2007
Excel 2007 kann ekki að reikna rétt !
Í Business.dk hjá Berlinske Tidende er grein um Excel 2007. Þar kemur fram að forritið kann ekki að margfalda rétt
Þegar Excel er látið margfalda 850 x 77,1 þá kemur út 100.000 i stað 65.535.
Einnig ætti 10,2 x 6.425 og 40,8 x 1.606,25 að gefa niðurstöðuna 65.535, en forritið kemst að allt annarri niðurstöðu. Hver skyldi hún vera?
Það fylgir sögunni að Excel 2003 kann að reikna rétt.
Sjá greinina hér.
Bloggarinn prófaði Excel 2007 í sinni tölvu og komst að raun um að þetta er rétt hjá Dönum.
Heyrst hefur að ákveðinn banki hafi sent viðvörun í gær til starfsfólks vegna málsins.
Meginflokkur: Vísindi og fræði | Aukaflokkar: Dægurmál, Stjórnmál og samfélag, Tölvur og tækni | Breytt s.d. kl. 13:40 | Facebook
Um bloggið
Ginnungagap
Ýmislegt
Loftslag
Teljari
Álverð
Sólin í dag:
(Smella á mynd)
.
Olíuverðið í dag:
Nýjustu færslur
- Kínverskur loftbelgur yfir Ameríku, og Amerískur belgur yfir ...
- Vísindavefurinn: Getum við seinkað klukkunni á Íslandi og fen...
- Sjálfstæðisflokkurinn með tæplega 19% meira fylgi en Samfylki...
- Bjarni Sigurðsson harmonikkusnillingur frá Geysi. Fáein orð...
- Hvers vegna valdi Apple ekki Ísland fyrir gagnaver...?
Heimsóknir
Flettingar
- Í dag (9.12.): 10
- Sl. sólarhring: 12
- Sl. viku: 70
- Frá upphafi: 764727
Annað
- Innlit í dag: 6
- Innlit sl. viku: 46
- Gestir í dag: 6
- IP-tölur í dag: 6
Uppfært á 3 mín. fresti.
Skýringar
Tenglar
Tenglar
Ýmsar vefsíður
- Efnisyfirlit pistla
- Lofthiti - Sjávarstaða - Hafís - Sólvirkni... Beintengdir ferlar
- Club du Soleil Greinar um samaspil sólar og veðurfars
- Stjörnufræðivefurinn
- Astronomy Picture of the Day
- Climate4you
- Watts Up With That?
- World Climate Report
- CO2 Science
- The Reference Frame
- Climate-Audit
- ICECAP
- The Air Went
- Science Sceptical Blog
- Roy Spencer
- Friends of Sience
- Prometheus
- Öldur aldanna. Sjaldan er ein báran stök - einnig í veðurfari? (2003) Vefsíða ÁHB
- Gróðurhúsaáhrif eða eðlilegar sveiflur í virkni sólar? (Grein í Lesbók Mbl. 20. júní 1998) Höfundur Ágúst H. Bjarnason
- Er jörðin að hitna?-Ekki er allt sem sýnist (1998) Vefsíða ÁHB
Uppskriftir
Ýmsar mataruppskriftir
Myndaalbúm
Bloggvinir
- majab
- ragu
- amadeus
- andres08
- apalsson
- asabjorg
- askja
- astromix
- baldher
- biggibraga
- bjarkib
- bjarnijonsson
- bjarnimax
- bjorn-geir
- blindur
- bofs
- brandarar
- daliaa
- darwin
- duddi9
- ea
- egillsv
- einari
- einarstrand
- elinora
- elvira
- emilhannes
- esv
- eyjapeyji
- fhg
- finder
- finnur
- fjarki
- flinston
- frisk
- gattin
- geiragustsson
- gillimann
- gretaro
- gthg
- gudmbjo
- gudni-is
- gummibraga
- gun
- gutti
- haddi9001
- halldorjonsson
- halldors
- hlini
- hof
- hordurhalldorsson
- hreinsamviska
- hronnsig
- hugdettan
- icekeiko
- ingibjorgelsa
- jakobbjornsson
- jakobk
- johannesthor
- johnnyboy99
- jonaa
- jonasgunnar
- jonmagnusson
- jonpallv
- jonthorolafsson
- juliusvalsson
- karljg
- katrinsnaeholm
- kikka
- kje
- klarak
- kolbrunb
- krissiblo
- ksh
- kt
- lehamzdr
- liljabolla
- lillagud
- lindalea
- lucas
- maeglika
- maggij
- maggiraggi
- marinomm
- martasmarta
- marzibil
- mberg
- midborg
- minos
- morgunbladid
- mosi
- mullis
- naflaskodun
- nimbus
- nosejob
- omarbjarki
- ormurormur
- palmig
- perlaoghvolparnir
- peturmikli
- photo
- possi
- prakkarinn
- raggibjarna
- rattati
- ravenyonaz
- redlion
- rs1600
- rynir
- saemi7
- sesseljamaria
- sigfus
- sigurgeirorri
- sjalfstaedi
- sjerasigvaldi
- skari60
- skulablogg
- sleggjudomarinn
- stebbix
- steinibriem
- steinnhaf
- stinajohanns
- stjornuskodun
- storibjor
- straitjacket
- summi
- tannibowie
- thil
- thjodarskutan
- throsturg
- toro
- tryggvigunnarhansen
- valdimarjohannesson
- valdinn
- vefritid
- vey
- vidhorf
- vig
- visindin
- vulkan
- kristjan9
- arkimedes
- kliddi
- eliasbe
Eldri færslur
- Febrúar 2023
- Janúar 2019
- Maí 2018
- Júlí 2017
- Maí 2017
- Febrúar 2017
- Janúar 2017
- Nóvember 2016
- Október 2016
- September 2016
- Júlí 2016
- Apríl 2016
- Mars 2016
- Febrúar 2016
- Janúar 2016
- Desember 2015
- Nóvember 2015
- Október 2015
- Ágúst 2015
- Júní 2015
- Maí 2015
- Apríl 2015
- Mars 2015
- Febrúar 2015
- Janúar 2015
- Desember 2014
- Nóvember 2014
- Október 2014
- September 2014
- Ágúst 2014
- Júlí 2014
- Júní 2014
- Maí 2014
- Apríl 2014
- Mars 2014
- Febrúar 2014
- Janúar 2014
- Desember 2013
- Nóvember 2013
- Október 2013
- September 2013
- Ágúst 2013
- Júlí 2013
- Júní 2013
- Maí 2013
- Apríl 2013
- Mars 2013
- Febrúar 2013
- Janúar 2013
- Desember 2012
- Nóvember 2012
- September 2012
- Ágúst 2012
- Júlí 2012
- Júní 2012
- Maí 2012
- Apríl 2012
- Mars 2012
- Febrúar 2012
- Janúar 2012
- Desember 2011
- Nóvember 2011
- Október 2011
- September 2011
- Ágúst 2011
- Júlí 2011
- Júní 2011
- Apríl 2011
- Mars 2011
- Febrúar 2011
- Janúar 2011
- Desember 2010
- Nóvember 2010
- Október 2010
- September 2010
- Ágúst 2010
- Júlí 2010
- Júní 2010
- Maí 2010
- Apríl 2010
- Mars 2010
- Febrúar 2010
- Janúar 2010
- Desember 2009
- Nóvember 2009
- Október 2009
- September 2009
- Ágúst 2009
- Júlí 2009
- Júní 2009
- Maí 2009
- Apríl 2009
- Mars 2009
- Febrúar 2009
- Janúar 2009
- Desember 2008
- Nóvember 2008
- Október 2008
- September 2008
- Ágúst 2008
- Júlí 2008
- Júní 2008
- Maí 2008
- Apríl 2008
- Mars 2008
- Febrúar 2008
- Janúar 2008
- Desember 2007
- Nóvember 2007
- Október 2007
- September 2007
- Ágúst 2007
- Júlí 2007
- Júní 2007
- Apríl 2007
- Mars 2007
- Febrúar 2007
- Janúar 2007
- Desember 2006
- Nóvember 2006
- Október 2006
- September 2006
Færsluflokkar
- Bloggar
- Bækur
- Dægurmál
- Evrópumál
- Ferðalög
- Fjármál
- Fjölmiðlar
- Heilbrigðismál
- Heimspeki
- Íþróttir
- Kjaramál
- Kvikmyndir
- Lífstíll
- Ljóð
- Löggæsla
- Mannréttindi
- Matur og drykkur
- Menning og listir
- Menntun og skóli
- Samgöngur
- Sjónvarp
- Spaugilegt
- Spil og leikir
- Stjórnmál og samfélag
- Sveitarstjórnarkosningar
- Tónlist
- Trúmál
- Trúmál og siðferði
- Tölvur og tækni
- Umhverfismál
- Utanríkismál/alþjóðamál
- Vefurinn
- Viðskipti og fjármál
- Vinir og fjölskylda
- Vísindi og fræði
Athugasemdir
Ætli þetta sé eitthvað tengt því að talan 65535 er tveir í sextánda veldi mínus einn? Sem sagt mjög mikilvæg tala í tölvunarfræðum.
Í vissum geirum meðal vélbúnaðarframleiðenda hefur tíðkast að tvíveldistölur eru endurskilgreindar sem tíveldistölur. Þannig er kílóbætið í minniskubbum 2^10 bæti, en er 10^3 bæti þegar kemur að hörðum diskum. Munurinn getur orðið allmikill þegar diskar eru stórir, t.d. er 300 gígabæta diskur bara 300000000000 bæti, en 300 gígabæt í minni eru 322122547200 bæti. Mismunurinn er því rúmlega 20 gígabæti.
Elías Halldór Ágústsson, 27.9.2007 kl. 14:39
Sæll Elías. Líklega er villan tengd tveim í sextánada veldi.
Ef maður prófar að draga einhverja tölu frá vitlausa svarinu (100.000), til dæmis töluna 1, þá kemur út rétt svar!
Sjá úrklippuna hér fyrir neðan. Ranga svarið er í dálk C, -1 í dálk D er lagður við og út kemur í dálk E 65.535 -1 = 65.534 !
100.000 - 1 = 65.534, eða þannig !
Ágúst H Bjarnason, 27.9.2007 kl. 15:04
Gerist þetta bara við margföldun? Hvernig er með aðrar reikniaðferðir?
Elías Halldór Ágústsson, 27.9.2007 kl. 16:05
Elías. Ég veit ekkert meira um þetta en þú.
Ágúst H Bjarnason, 27.9.2007 kl. 16:17
Þetta ku einungis gerast við 12 mögulegar fleytitölur mjög, mjög, mjög nálægt 65535 og 65536. Það sem gerist er að það sem er sýnt á skjánnum er í rugli, en cellan sjálf inniheldur rétt gildi. (Tja... rétt gildi, miðað við hvað fleytitölur geta verið réttar í tölvum, með endanlega mörgum bitum.)
Dæmi: 1/3 er 0.333333333333 ........ (við klárum aldrei að skrifa þessa tölu á tugaformi.) Á sama hátt eiga tölvur erfitt með að vinna nákvæmlega með vissar fleytitölur, vegna "skorts á nákvæmni".
(Að vísu skal á það bent, að tölvur *gætu* notað aðrar aðferðir við að geyma tölur, t.d. á brota formi, en það er miklu óþjálla og tekur miklu meira pláss.)
Reikniaðferðir sem vísa í svona cellu, munu skila "rétta" gildinu, en ekki "platgildinu" sem er sýnt.
Einar Indriðason, 27.9.2007 kl. 17:28
Þessi hugbúnaður frá Microsoft er bara vandræðalega lélegur.
T.d. má geta þess að bæði Science og Nature tímaritin taka ekki á móti .docx skjölum sem koma frá Word 2007 því Microsoft virðir enga staðla og stærðfræðin í þessum greinum kemur öll út í rugli. Sjá t.d. http://www.sciencemag.org/about/authors/prep/docx.dtl
Openoffice og LaTeX all the way!
Finnur Kári Pind Jörgensson, 27.9.2007 kl. 19:55
Athuglisverð lesning og full ástæða til að skoða þetta mál, ég hef verið að vinna á Excel, bæði 2003 og 2007 og svo Mac excelinn. Sá eini sem hefur valdið mér vandræðum er makkinn, ef ég er að senda excel skjal úr makkanum í windows kemur bara dat skjal og það vantar líka fídusa í forritið í makkanum sem eru í hinum. En mér finnst alveg full ástæða til að taka vara fyrir þessu. Getur ekki líka verið að þetta sé böggur sem þeir eiga eftir að laga, eins og oft er með nýtt forrit og útgáfur?
Birna M, 27.9.2007 kl. 20:10
Einar Indriða segir:Reikniaðferðir sem vísa í svona cellu, munu skila "rétta" gildinu, en ekki "platgildinu" sem er sýnt.
Þetta er ekki rétt. Ef reitur inniheldur þessa röngu niðurstöðu þá mun formúla í öðrum reit sem dregur 1 frá, vissulega sýna 66534, en ef 1 er lagður við þá birtist 100001. Þetta prófaði ég í dag hjá vinnufélaga eftir að hafa lesið þetta á http://eyjan.is/blog/2007/09/25/notendur-finna-reikningsvillu-i-excel-2007/ og google groups þræðinum sem bent er á þar. Hins vegar prófaði ég ekki að leggja 2 við sem skv. þessum spjallþræði gefur rétta niðurstöðu. Þannig að þetta er ekki einföld villa.
Sjá fróðlega grein á http://blog.wolfram.com/2007/09/arithmetic_is_hardto_get_right.html
Kjartan R Guðmundsson, 27.9.2007 kl. 23:55
OpenOffice reiknar þetta rétt. (Og birtir.)
Krg: prófaðirðu svo að fara í næstu cellu, og leggja 1 aftur við "66543"? Hvort fékstu 100002 eða 66544?
Einar Indriðason, 28.9.2007 kl. 09:27
Ég kann ekki að setja inn myndir í þetta moggablogg nema með link
Fyrstu tveir dálkarnir eru tölur. Dálkur C er margfeldi af þessum tölum.
Dálkur D er dec2hex af dálki C. Ef þetta væri einföld display villa ætti þetta alltaf að vera FFFF.
Dlakur E er C -1. Birtist alltaf rétt.
Dálkur F er E + 1, ath vísar ekki í C, heldur leggur 1 við tölu sem birtist sem 65534. Villa.
Dálkur G er F+1. Ennþá er útkoman vitlaus.
Dálkur H er G +1. Hér hrekkur þetta í gírinn!
Ég er ekki með þetta góða forrit sett upp hjá mér, ég keyrði þetta á netinu af síðunni: http://office.microsoft.com/en-us/products/HA101687261033.aspx
Þetta er síða sem gerir manni kleyft að prófa office 2007. Virkar ekki með Firefox (að sjálfsögðu !)
Kjartan R Guðmundsson, 28.9.2007 kl. 12:36
Bæta við athugasemd [Innskráning]
Ekki er lengur hægt að skrifa athugasemdir við færsluna, þar sem tímamörk á athugasemdir eru liðin.